ВОЗДУШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО

"По усмотрению лица, разработавшего программу, а также при наличии соответствующего требования к членам экипажа воздушных судов, специалистам по техническому обслуживанию воздушных судов и сотрудникам по обеспечению полетов (полетным диспетчерам) гражданской авиации программа может включать следующие этапы: теоретическая подготовка, тренажерная подготовка, летная подготовка, практическая подготовка (стажировка) и т.д."

---

Позвольте все же не согласиться. Во первых термины "тренажерная подготовка", "летная подготовка", "практическая подготовка (стажировка)" мутноваты. во вторых наличие или отсутствие указанных подготовок определяется требованиями ФАП-147, а не автором программы.

Согласен, наличие этапов определяется ФАП-147.

Проблемой является то, что уполномоченный орган требует чередование этапов полностью: теория(ВСЯ), тренажёрная (ВСЯ), лётная подготовка(ВСЯ). При несоответствии этому принципу мы получаем отказ.

Наиболее эффективно давать часть терории, потом часть практики. Это позволяет закрепить полученные знания.

12. План содержит:

а) форму (с отрывом от работы, без отрыва от работы, очная, заочная);

б) применение дистанционных обучающих технологий;

в) продолжительность и режим занятий (общее количество учебных часов, максимальная продолжительность учебного дня в часах);

г) этапы подготовки (один этап подготовки может содержать несколько видов подготовки, такие как теоретическая подготовка, тренажерная подготовка, летная подготовка, практическая подготовка (стажировка) и т.д.) ;

д) перечень разделов и учебных дисциплин с указанием количества часов по каждому разделу и дисциплине;

е) формы итогового контроля знаний и отводимое на это время.

Предлагаемая формулировка пункта 12 решает проблему. К примеру подготовка Частного пилота будет состоять из двух основных этапов: полёты по кругу и полёты по маршруту. У каждого этапа будет своя теория, своя тренажёрная и своя летная подготовка.

То есть три этапа. По кругу, в зону, по маршруту.

Предлагаемый текст п.п. г) п.12:

г) этапы подготовки (каждый этап подготовки может содержать несколько форм подготовки, такие как теоретическая подготовка, тренажерная подготовка, летная подготовка, практическая подготовка (стажировка) и т.д.);

П. 3 ст. 54 следует вообще исключить из ВК.

Он противоречит ФАП-147 и ФАП-32. И это тот случай, когда не ФАПы нужно привести в соответствие с ВК, а ВК привести в соответствие ФАПам и Приложению 1 ИКАО.

1. В этом пункте говориться о подготовке "пилотов легких гражданских воздушных судов и пилотов сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения".

Перечнем специалистов авиационного персонал не предусмотрены такие категории, как "члены летного экипажа ЛВС", "члены летного экипажа ЛВС АОН", "члены летного экипажа СВС АОН".

ФАПом 147 не предусмотрены свидетельства "пилота ЛВС" и "пилота СВС АОН".

ФАП-147 вообще не рассматривает такие понятия как ЛВС и АОН.

Предусмотрено свидетельство частного пилота, которое позволяет летать и на ЛВС, и на более тяжелых ВС. Предусмотрено свидетельство пилота СВС. Согласно ФАП-147, частному пилоту и пилоту СВС не запрещено участвовать в выполнении авиационных работ.

Разве можно выдать гражданину свидетельство частного пилота на основании того, что он прошел обучение по программе "подготовка пилота ЛВС АОН", или даже "без АОН", т. е. по программе "подготовка пилота ЛВС"? В свидетельстве частного пилота не предусмотрены квалификационные отметки "ЛВС" и "АОН".

Разве можно выдать гражданину свидетельство пилота СВС на основании того, что он прошел обучение по программе "подготовка пилота СВС АОН"? В свидетельстве не предусмотрена квалификационная отметка "АОН".

Выше сказанное относится и к свидетельствам пилота планера, и пилота свободного аэростата.

2. Есть вторая, формальная причина невозможности исполнения п. 3 ст. 54.

Согласно закону 273-ФЗ, физическое лицо может осуществлять образовательную деятельность только при условии, что оно зарегистрировано в качестве ИП, и при наличии у этого ИП лицензии на образовательную деятельность. При этом ИП имеет право осуществлять подготовку только по дополнительным общеобразовательным программам и по программам профессионального обучения.

Но согласно ст. 85 273-ФЗ, подготовка авиационного персонала по дополнительным общеобразовательным программам не допускается. А подготовка по программа профессионального обучения допускается только по профессиям рабочих и должностям служащих, которые указаны в приказе Минобрнауки от 02.07.2013№513.

В это перечне, на сегодняшний день, есть, бортпроводники, бортоператоры, бортрадисты и даже авиационные техники, но нет пилотов.

Профессию "пилот" нужно обязательно ввести в данный перечень. Это позволит на законных основаниях готовить, например, частных пилотов и пилотов СВС без наличия у них среднего профессионального или высшего образования. По аналогии с подготовкой водителей в автошколах. Кстати, сточка "водитель" в приказе 513 появилась не сразу. Но это позволило обучать граждан без привязки к их образовательному уровню. Причем 95 процентов выпускников автошкол профессиональной деятельностью в качестве водителя не занимаются (но, при желании, могут).

Но эта тема отдельного разговора.

Цитата: «Прежде чем принимать этот ФАП надо разобраться со статьей 54 ВК РФ. С ней произошел казус…»

Соглашусь, что поправки, внесенные в ст. 54 были сделаны весьма неудачно.

Напомню, что в предыдущем ФЗ «Об образовании» и, соответственно, в ч. 1 и ч. 2 ст. 54 ВК, использовались такие понятия, как «образовательные учреждения» и «образовательные подразделения организаций».

В законе 273-ФЗ, действующем с 1 сентября 2013 года, используются понятия «образовательные организации» и «организации, осуществляющие обучение».

Авторы поправок попытались привести ст. 54 (а, также ст. 8 и др.) в соответствие 273-ФЗ, и заменили старые термины на новые. Но сделали это очень неудачно.

При формальном прочтении ч. 2 ст. 54 можно сделать вывод, что речь идет:

- об «образовательных организациях», осуществляющих обучение специалистов…;

- и еще о неких «организациях», осуществляющих обучение специалистов…

Согласно 273-ФЗ (см. п. 20 ст. 2) для «образовательных организаций» и «организаций, осуществляющих обучение» используется обобщающий термин: «организации, осуществляющие образовательную деятельность».

И не возникало бы никаких вопросов, если бы ч. 2 ст. 54 была изложена в следующем варианте:

«2. Требования к организациям, осуществляющим образовательную деятельность в области подготовки специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, устанавливаются федеральными авиационными правилами.»

Что касается ч. 1 ст. 54. Здесь я вынужден согласиться, что ее было проще убрать, чем попытаться привести в соответствие 273-ФЗ и новой редакции ст. 8 ВК. Иначе получился бы абсолютно нечитаемый текст.

Но замечу, что было бы правильным использовать термин «организации, осуществляющие образовательную деятельность в области подготовки специалистов…» не только в ст. 54, но и в ст. 8 ВК, и в других нормативных правовых актах, изданных в соответствие с ВК. Например, в ФАП-289.

Разумеется, что этот термин следовало бы использовать и в обсуждаемом проекте.

С изменениями статьи 54 ВК произошло классическое: хотели как лучше, а получилось....

Хотели расширить перечень организации правомочных осуществлять деятельность по подготовке и поэ

тому убрали п.1. При этом крайне неудачно изменили п.2.

По логике в ВК надо разделить по статейно понятия "обучение" и "подготовка" и тогда отпадут многие вопросы и сомнения.

Самое рациональное полагаю "организации, осуществляющие подготовку".

Цитата: «Хотели расширить перечень организации правомочных осуществлять деятельность по подготовке и поэтому убрали п.1. При этом крайне неудачно изменили п.2.»

Авторы поправок в ВК не хотели расширить перечень «организаций, правомочных осуществлять деятельность по подготовке».

Они попытались привести терминологию в соответствие с 273-ФЗ.

Раньше использовались такие понятия как «образовательные учреждения» и «структурные подразделения» иных организаций (помимо образовательных учреждений).

В новом законе 273-ФЗ вместо понятия «образовательное учреждение» стало использоваться понятие «образовательная организация» (включающее в себя не только учреждения, но и прочие некоммерческие организации, основной целью которых является образовательная деятельность).

А вместо понятия «структурное подразделение» стало использоваться понятие «организация, осуществляющая обучение».

Отчасти это связано с тем, в новом законе понятие «профессиональная ПОДГОТОВКА» было заменено на понятие «профессиональное ОБУЧЕНИЕ». И если в старом законе предусматривались программы профессиональной ПОДГОТОВКИ, то в новом они стали называться программами профессионального ОБУЧЕНИЯ.

И пусть Вас не смущает слово «обучение» в словосочетании «организация, осуществляющая обучение». Это слово не следует воспринимать отдельно, и как нечто отличающееся от понятия «подготовка». «Организации, осуществляющие обучение» занимаются реализацией образовательных программ, также как и «образовательные организации». Только для них образовательная деятельность является не основной, и перечень видов образовательных программ ограничен.

Я допускаю, что термин «организация, осуществляющая обучение» не совсем удачный. Но это дело привычки. Я привык, и меня этот термин не смущает.

Кстати, в законе 273, в статье 2 «Основные понятия…» даются следующие определения:

- ОБРАЗОВАНИЕ - единый целенаправленный процесс ВОСПИТАНИЯ И ОБУЧЕНИЯ…;

- ОБУЧЕНИЕ - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией …;

- ОБУЧАЮЩИЙСЯ - физическое лицо, осваивающее ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ПРОГРАММУ;

Как я отмечал ранее, попытки привести терминологию ВК в соответствие с терминологией 273-ФЗ оказались неудачными. Но не следует полагать, что в новой редакции ст. 54 приведен расширенный перечень организаций, осуществляющих подготовку авиационного персонала. Перечень не изменился.

Кстати, попытки приведения терминологии в соответствие с 273-ФЗ оказались неудачными не только в ВК.

Для примера рассмотрим постановление Правительства от 18 ноября 2014 г. N 1215 «Порядок разработки и применения СУБП».

Изначально в постановлении использовался следующий текст (в отношении подготовки пилотов):

«Настоящие Правила устанавливают порядок разработки и применения СУБП … ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ПОДГОТОВКУ ПИЛОТОВ…, в отношении воздушных судов, … эксплуатация или обслуживание которых осуществляется указанными … ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ …»

В редакции постановления от 15.03.2016 этот же текст изложен в следующем виде:

«Настоящие Правила устанавливают порядок разработки и применения СУБП … ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ПОДГОТОВКУ ПИЛОТОВ … в отношении воздушных судов, …эксплуатация или обслуживание которых осуществляется указанными … ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ…».

Во-первых, авторы поправок заменили слово «учреждения» только в одном месте, но не удосужились это сделать в другом.

Во-вторых, возникла логическая неоднозначность. Получается, что речь идет о неких «ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ и, кроме них, об «ОРГАНИЗАЦИЯХ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ПОДГОТОВКУ ПИЛОТОВ».

Вообще этот ФАП несколько опережает события.

Согласно п.5 ст.54 ВК РФ порядок подготовки членов экипажа гражданского воздушного судна, сотрудников по обеспечению полетов гражданской авиации, специалистов по техническому обслуживанию воздушных судов, диспетчеров управления воздушным движением устанавливается федеральными авиационными правилами.

Сперва надо было разработать ФАП о порядке подготовке персонала, а уж потом о порядке разработке программ подготовки.

А то получается телега впереди лошади...

Не согласен. Требования к программам необходимо принять как можно скорее, поскольку существующий порядок утверждения программ (согласование в МТУ, а затем утверждение в Росавиации) создает для АУЦ практически непреодолимые барьеры. Наш АУЦ уже более полугода пытается утвердить программы (текст которых был утвержден Росавиацией в прошлом). Однозначных требований нет, процедуры не прописаны и как результат мы получаем немотивированные отказы (уже приводил пример).

Учитывая вышеизложенное считаю срок вступления в силу через 90 дней со дня официального опубликования слишком большим.

Вы не согласны только потому, что испытываете трудности в практической деятельности. Но как вы её вообще можете осуществлять, если на законных основаниях согласно п.5 ст.54 ВК РФ эту деятельность можно вести только на основании ФАП, а этого ФАП не существует.

А 90 дней это даже маленький срок. Если ФАП вступит в силу сразу, то срузу же все программы будут вне закона. Срок должен позволить всем заинтересованным лицам разработать эти программы в соответствии с ФАП, а уполномоченному органу успеть их утвердить. Только представьте себе, что в ограниченный период времени в Росавиации получат сотни программ!? Кто их будет проверять?

НЕ думаю, что впереди лошади. Требования к программам не зависят от порядка подготовки. Более того, существует достаточно разумное мнение, что программы сей порядок и должны устанавливать.

Если в Положение о Росавиации и его территориальных оргнах не внесут изменения в части их полномочий, то территориальный орган точно не будет принимать заявления. Они так и говорят, закон есть, а полномочий нет.

В предлагаемом тексте не указано, что территориальный орган утверждает программы, а только что заявитель "направляет документы для утверждения".

Моя задача как заявителя предоставить программу для утверждения и ждать положительного решения или замечаний. А маршрут прохождения документа внутри Уполномоченного органа (согласования между подразделениями) это решение самого уполномоченного органа (его внутренняя процедура).

Более подробное описание проблемы с утверждениями/согласованиями здесь: https://www.dropbox.com/s/4to2tb7fsmqhnd3/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.rtf?dl=0

Направить можно куда угодно. Но у каждого территориального органа есть Положение об этом органе в котором есть раздел Полномочия: Межрегиональное управление осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности..... и пошло перечисление.

И если там не будет то что Вы называете "маршрут прохождения", то ни положительного решения ни замечаний Вы не получите. В лучшем случае получите устный ответ, что они этим не занимаются.

А мешает наделить ТУ полномочиями по утверждению программ?

Цепочка ТУ - ЦА действительно порочная, надо либо ТУ либо ЦА.

Согласен.

1. Никакого отношения обсуждаемый проект к образовательным программам не имеет.

2. Ст. 85 описывает не реализацию программа подготовки, а реализацию программ образовательных программ.Обсуждаемый проект разработан в соответствии с положениями ст. 54 Воздушного кодекса, а не в соответствии с ст. 85 273-ФЗ "Об образовании ...".

Ст. 54 ВК предусматривает программы для подготовки специалистов для получения свидетельств, 273-ФЗ программы для получения документа об образовании.

3. См. выше оба пункта. Собственно, это проект и предусматривает (см. п. 4. проекта ФАП).

4. Рекомендую почитать 273-ФЗ и ознакомиться с порядком установления требований к образовательным программам, их разработки и утверждению. Минтранс России не наделен функциями устанавливать требования к образовательным программам, а имеет право устанавливать требования только к программам подготовки, не имеющим никакого отношения к образовательным программам.

В этом и вся проблема, что грань между производственными преприятиями и АУЦ по этому ФАП размыта. Например, свидетельства выдают на переподготовку ИТП для эксплуатации конкретного типа ВС.

А по этому ФАПу получается кто угодно, вплоть до физ лица, может разработать программу (требований к которой нет вообще, достаточно выдержать структуру) и штамповать специалистов по ТО ВС.

С учетом положений п.17.9 ФАП-147 который допускает при наличии 5 лет опыта работ производить ТО ВС вообще без образования (даже школьного), то мы скоро получим своеобразных специалистов по ТО ВС, которые никогда, нигде и ничему не учились.

1. Цитата:"Никакого отношения обсуждаемый проект к образовательным программам не имеет."

Если Вы дадите определение термину "программа подготовки", возможно, что некоторые вопросы будут сняты.

2. Цитата:"Ст. 85 описывает не реализацию программа подготовки, а реализацию программ образовательных программ."

Но зачем свободно трактовать положения ст. 85?

Указанная статья описывает особенности реализации ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ В ОБЛАСТИ ПОДГОТОВКИ АВИАЦИОННОГО ПЕРСОНАЛА.

Дословно, из содержания ст. 85:

1. В области подготовки специалистов авиационного персонала ... реализуются следующие образовательные программы:

1) основные программы профессионального обучения;

2) образовательные программы среднего профессионального образования и образовательные программы высшего образования;

3) дополнительные профессиональные программы.

3. Цитата: "Ст. 54 ВК предусматривает программы для подготовки специалистов для получения свидетельств, 273-ФЗ программы для получения документа об образовании."

Учитывая, что данный проект разработан в соответствие со ст. 54, и если следовать Вашей логике, получается, что рассматриваемые в проекте программы предназначены исключительно для получения свидетельств. Т.е., программы периодической подготовки не имеют отношения к данным ФАП?

А какое отношение к ПОЛУЧЕНИЮ СВИДЕТЕЛЬСВ (кроме, с некоторой натяжкой, получения квалификационных отметок) имеют программы, реализуемые эксплуатантами и организациями по ТОиР?

4. Цитата: "Рекомендую почитать 273-ФЗ и ознакомиться с порядком установления требований к образовательным программам, их разработки и утверждению. Минтранс России не наделен функциями устанавливать требования к образовательным программам, а имеет право устанавливать требования только к программам подготовки, не имеющим никакого отношения к образовательным программам."

Пожалуйста, дайте определение термину "программа подготовки", как Вы его понимаете. Зачем нужен ещё один ФАП, в котором заложены "мины" двоякого или даже "троякого" толкования понятий?

Никаких мин нет. Термин программы подготовки применяется в ВК и если давать ему определение то в ВК.

Вы сами пишете: "реализация ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ ..." и не важно в какой они области, они ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ, а не программы подготовки. Что тут непонятно?

Действительно в статье 54 предусматриваются "4. Подготовка специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации осуществляется по программам подготовки, утвержденным уполномоченным органом в области гражданской авиации.", не только для получения свидетельств, но только специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации.

Деятельность по реализации образовательных программ, предусмотренных 273-ФЗ,относиться в виду экономической деятельности, имеющему общее название "Образовательная деятельность". Данный вид представлен разделом "Р" "Общероссийского классификатора видов экономической деятельности". Раздел "Р" включает подвиды, имеющие конкретные ОКВЭДы.

Осуществление образовательной деятельности без лицензии не допускается.

К какому виду экономической деятельности следует отнести реализацию программ подготовки, предусмотренных обсуждаемым проектом?

Ссылка на то, что данный проект не рассматривает вопросы экономической деятельности, будет не убедительной. Для реализации программ подготовки требуются средства, расходование которых необходимо подтверждать. Для реализации программ подготовки иногда нужно заключать договоры. Подготовка авиационного персонала должна подтверждаться выдачей документов. Кстати, каких? В п. 8 проекта этот вопрос не конкретизирован.

Налоговое и трудовое законодательство оперирует понятиями "подготовка работников" и "дополнительное профессиональное образование работников". Под подготовкой работника понимается получение им профессионального образования или профессиональное обучение (в терминах 273-ФЗ).

Расходы на подготовку и дополнительное профессиональное образование работников подтверждаются документами, выданными в соответствие ст. 60 273-ФЗ. Это либо документы об образовании и квалификации (дипломы СПО и ВО), либо документы о квалификации (дипломы о профессиональной переподготовке и удостоверения о повышении квалификации), либо документы об обучении (свидетельства об обучении).

Тут упоминали Минобр и его мнение.

Минобр уже официально вместе с Минтрудом высказывались ранее, причем это мнение идет в разрез с этим ФАПом.

Согласно Письма Минобразования РФ N 06-51-48ин/23-10, Минтруда РФ N 4226-НП от 21.07.1998 "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.

Обратите внимание, на ограничение срока обучения (до 72 часов) и что ещё более важное на запрет выдавать документ. Что ещё важно, в письме перемешалась терминология, обучение-образование-поддержание уровня квалификации это как бы всё одно и то же.

После 1992 года Минобр давно сменил свое мнение как и закон об образовании.

А лицензированию подлежат все образовательные организации,Ю вне зависимости от мнения Минобра.

СМ. выше. Еще раз повторюсь - никакого отношения проект не имеет к образовательным программам.

"Из положений Закона 273 следует, что понятия «образовательная программа» и «программа подготовки» тождественны. Во-первых, это видно из содержания ч. 3, ч. 14 ст. 12, ч. 2 ст. 108 и др."

Совершенно не следует. Сие неоднократно подтверждалось и Минтрансом и Минобром.

А названия статей вообще не несут никакого регулирования. И если внимательно читать, то в ст.85 речь идет исключительно о реализации образовательных программ.

В настоящее время сложилась практика, когда ФАВТ отказывает в утверждении программ на основании несоответствия 273-ФЗ. Например, имеется "мотивированный" отказ с формулировкой "не соответствует ст. 85 273-ФЗ". Пункт 4 введен для того, чтобы уполномоченный орган в области ГА проверял, что предствленные на утверждение программы соответствуют только требованиям обсуждаемых здесь ФАП.

1. Цитата:"Из положений Закона 273 следует, что понятия «образовательная программа» и «программа подготовки» тождественны. Во-первых, это видно из содержания ч. 3, ч. 14 ст. 12, ч. 2 ст. 108 и др."

Совершенно не следует. Сие неоднократно подтверждалось и Минтрансом и Минобром."

В качестве примера приведу выдержку из 273-ФЗ (п.2 ч.3 ст.12):

"ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ среднего профессионального образования - ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ квалифицированных рабочих, служащих, программы подготовки специалистов среднего звена".

И Вы всё еще полагаете, что в рамках 273-ФЗ понятия «образовательная программа» и «программа подготовки» не являются тождественными?

2. Цитата: "Сие неоднократно подтверждалось и Минтрансом и Минобром."

Буду Вам благодарен за ссылку на подтверждения Минтранса и Минобра.

"Но, во-первых, в этом перечне отсутствует такие категории, как:

- авиационный персонал эксплуатантов АОН;

- авиационный персонал, не относящейся ни одной из вышеперечисленных категорий. Например, частный пилот – владелец ВС, выполняющий полеты вне рамок какого-либо эксплуатанта."

Для авиационного персонала АОН такиз програм не предусмотрено в ФАП.

частный пилот это член экипажа, он есть в указанном перечне

===

"Во-вторых, ни ФАП-147, ни ВК РФ, ни утвержденный перечень специалистов авиационного персонала не предусматривают разделение авиационного персонал на перечисленные выше категории."

Не предусматривает.... И в чем проблема? Зато ФАП-246, ФАП-285, Фап-289 и т.д предусматривают.

===

Интересно, а в чем нарушение правил русского языка?

===

" Во-вторых, ВК РФ не предусматривает подготовку авиационного персонала силами эксплуатантов.

Из смысла ч. 2 ст. 54 ВК РФ следует, что подготовка авиационного персонала осуществляется образовательными организациями и организациями, осуществляющими обучение."

Нисколько не следует. Скорее наоборот.

===

"В терминологии законодательства об образовании эти организации совместно именуются «организациями, осуществляющими образовательную деятельность»."

Не так. Это совершенно самостоятельные термины, определенные раздельно, к ним предъявляются разные требования."

1. Цитата: "частный пилот это член экипажа, он есть в указанном перечне".

Разумеется, есть. Я имел ввиду, что частный пилот (как и пилот СВС, и некоторые другие), являясь лицом авиационного персонала, не имеет, как правило, отношение к персоналу субъектов, перечисленных в п. 3 проекта.

2. Цитата: "Интересно, а в чем нарушение правил русского языка?"

Если авторы проекта ввели п. 3 с целью подчеркнуть, что разработанные и утвержденные в соответствии с требованиями настоящих Правил программы используются (т. е. реализуются) перечисленными выше субъектами, текст должен быть следующим:

"Разработанные и утвержденные в соответствии с требованиями настоящих Правил программы используются для подготовки авиационного персонала согласно перечню специалистов авиационного персонала юридическиМИ лицАМИ, индивидуальнЫМИ предпринимателЯМИ, осуществляющиМИ коммерческие воздушные перевозки и (или) выполняющиМИ авиационные работы, техническое обслуживание гражданских воздушных судов, образовательныМИ организациЯМИ и организациЯМИ, осуществляющиМИ обучение специалистов соответствующего уровня согласно перечням специалистов авиационного персонала, а также операторАМИ аэродромов гражданской авиации.

3. Цитата: "В терминологии законодательства об образовании эти организации совместно именуются «организациями, осуществляющими образовательную деятельность»." Не так. Это совершенно самостоятельные термины, определенные раздельно, к ним предъявляются разные требования."

Приведу выдержку из п. 20 ст. 12 "Основные понятия ..." Закона 273-ФЗ:

"организации, осуществляющие образовательную деятельность, - образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение."

Очень жаль, что это общобщающее поняти не было использовано в ВК. При формальном прочтении ч. 2 ст. 54 получаеися, что существуют некие "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" и, кроме них, некие "ОРГАНИЗАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ОБУЧЕНИЕ АВИАЦИОННОГО ПЕРОСНАЛА".

согласно ст.2 273-ФЗ

образовательная организация - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана;

организация, осуществляющая обучение, - юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности.

Ключевая фраза "Лицензия", а для реализации предлагаемого ФАПа лицензия не требуется, тем самым открывается широкая дверь для мошенников "подготавливающих" авиационных специалистов.

"Ключевая фраза "Лицензия", а для реализации предлагаемого ФАПа лицензия не требуется, тем самым открывается широкая дверь для мошенников "подготавливающих" авиационных специалистов."

Обсуждаемый проект не регулирует ни требований к образовательным организациям, ни требования к наличии лицензий.

А мошенников с лицензиями ничуть на меньше, чем без лицензий. С лицензиями они опаснее, у них есть "индульгенция"!

"персонала юридическиМИ лицАМИ, " именно лиц, готовится персонал лиц, а не лицами. Лицами как, правило не готовится свой персонал, а обеспечивается его подготовка.

Цитата: "персонала юридическиМИ лицАМИ," именно лиц, готовится персонал лиц, а не лицами. Лицами как, правило не готовится свой персонал, а обеспечивается его подготовка."

Если обсуждаемый проект рассматривает только программы подготовки авиационного персонала "юридическИХ лиЦ", то как быть с программами подготовки пилотов СВС и частных пилотов? Они не относятся ни к персоналу эксплуатантов, ни к персоналу образовательных организаций.

Получается, что для программ подготовки пилотов СВС и частных пилотов придется разработать отдельный ФАП. Иначе как соблюсти требования ст.54 ВК?

В дополнение к предыдущему комментарию.

Студенты авиационных ВУЗов не относятся к персоналу образовательных организаций.

Получается, что для программ подготовки студентов (будущих коммерческих пилотов, диспетчеров УВД, специалистов по ТО ВС)придется разработать отдельный ФАП. Иначе как соблюсти требования ст.54 ВК?

Юри лиц, лиц из перечня. Уже писал, что ЧП есть в перечне как члены экипажа.

Мы обсуждаем акт о требованиях к программам. Требования к преподавателям это на предмет данного акта. Они установлены в ФАП-289. Если чего-то в них не хватает - давайте предложения, дополним.

Включим, спасибо.

Поддерживаю.

Безусловно и программа и, как принято в мире, учебные материалы должны быть предоставлены обучаемым и в последующем контролирующим обучение органам, но не стоит забывать и об авторских права разработчика.

Поэтому, к предложенной фразе добавить «с соблюдением авторских прав разработчика»

Фраза про авторские права избыточна. Авторские права регулируются Гражданским кодексом РФ.

Кроме это в силу ст.1259 ГК РФ Программы подготовки персонала не являются объектом авторских прав.

Интересно, а как, по Вашему мнению, должны регулироваться вопросы защиты авторских прав разработчиков ФАП?

"в пп а) союз "и" предаёт логичность" - поддерживаю;

в пп б) "форму" изменить в "формы" - не уверен, что при каждой оценке применяется несколько форм.

тогда фраза должна звучать: "форма контроля применяемая при итоговой или промежуточной оценке знаний"

Включает таки "форму", а не "форма".

Совсем я Вас запутал, прошу прощения.

Дело в окончании слова "применяемые". Со словом "Форму" будет "применяемую".

Удалим.

Вы предлагаете просто прекратить обучение?

Да, до тех пор пока она не будет соответствовать требованиям ФАП (не только этого).

Из предлагаемого текста можно сделать вывод, что инструктор или преподаватель должен проверять программу после того как она утверждена Росавиацией, то есть мы должностным лицам не доверяем. Далее, прошёл год, а программу не проверили что тогда? Переутверждать? А как проверить что мы проверили?

Обучение производится по утвержденной программе. И она остается утвержденной, даже если в ней есть некоторые несоответствия правилам. А вот если изменятся правила, то ее необходимо привести в соответствие с ними.

Разговор не про соответствие программы тому или иному фапу, а:

1. О том, что понятие "Лицо" можно отнести и к УАЦ и к простому преподавателю, думаю стоит заменить на "Организация".

2. О периодичности проверки. Сразу возникнет вопрос как показать , что такая проверка выполнена? Если это просто надпись "Соответствует" - это ерунда, если это переутверждение, так это уже прописано.

Есть понятие "индивидуальная подготовка".

Проверка, это проверка. Я прочитал, проверил, если нашел изъян - исправил. Нет изъяна, просто отметил качество своей работы.

Они утверждены. См. ФАП-289.

ФАП-289 написан для АУЦ, а я говорю про организации (эксплуатантов)которые пишут свои программы (например ФАП-128, п 5.84) программы тренажёрной подготовки, ППЛС и т.п. Если предлагаемый ФАП не распространяется на программы разработанные и применяемые эксплуатантами тогда об этом надо написать в общих положениях.

Мне кажется здесь есть недопонимание, на кого всё таки распространяется этот ФАП и на какие программы подготовки.

Если читать ст.54 ВК РФ то эти программы должны быть только у обучающих органиазацийю. Если читать этот ФАП, то у всех лиц кто ведет какую-либо подготовку персонала.

Программа подготовки так или иначе упоминается в п.19 и 62 ФАП-246, в п.51 ФАП-285, в п.55 ФАП-286 и не везде в них указано про утверждение Программы подготовки уполномоченным органом.

У правоприменителей должно быть четкое понимание как будет "работать" этот новый ФАП.

Согласен. Выше есть упоминание, что эти программы применяются для получения св-ва, это надо отразить в общих положениях, иначе будет полная каша по регламентирующим фапам.

В части разделения требований к ПП для эксплуатантов и т.д. в проекте есть п.16:

"16. Требования к программам периодической подготовки авиационного персонала юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих коммерческие воздушные перевозки и (или) выполняющих авиационные работы, техническое обслуживание гражданских воздушных судов, образовательных

организаций и организаций, осуществляющих обучение специалистов соответствующего уровня согласно перечням специалистов авиационного персонала, а также операторов аэродромов гражданской авиации, устанавливаются в соответствии федеральных авиационных правил, устанавливающих требования к

указанным юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и операторам"

Если этого недостаточно, готов рассмотреть конкретный текст.

Этого недостаточно по совокупности.

Например, в п.50 ФАП-285 и п.54 ФАП-286 и др. сказано про некую программу подготовки персонала включающую и её периодическую подготовку.

Вроде бы как всё сходится, новый ФАП отсылает к другим ФАПам, но дальше то ничего нет. Что это за программа никто абсолютно в стране не знает и не понимает.

Может так:

16. Требования к программам периодической подготовки авиационного персонала устанавливаются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, осуществляющими коммерческие воздушные перевозки и (или) выполняющими авиационные работы, техническое обслуживание гражданских воздушных судов, образовательными организациями и организациями, осуществляющими обучение специалистов соответствующего уровня согласно перечням специалистов авиационного персонала, а также операторами аэродромов гражданской авиации.